Noen som klarer denne

Her kan du diskutere akkurat hva du vil, det trenger ikke være MC-relatert.
User avatar
Trulso
Posts: 500
Joined: 27 Apr 2005 16:04
Location: Trondheim

Noen som klarer denne

Post by Trulso »

I ett glass er det 0,25 liter/kg cola med tempratur 20 (grader). Cola har same spesfike varmekapasitet som vann. Glasset har massen 0,28kg. Vi vil avkjøle colaen til 4(grader) ved å slippe isbiter med tempratur 0(grader). Hvor mye is må vi bruke?

Hjjjeeeelllppp!!
User avatar
NoName
Posts: 3684
Joined: 23 Apr 2005 10:54
MC: 07 Buell XB12Scg
09 Buell 1125CR

Post by NoName »

Det går ikke. Man har ikke isbiter som holder 0 grader..
User avatar
Trulso
Posts: 500
Joined: 27 Apr 2005 16:04
Location: Trondheim

Post by Trulso »

hehe.. joda, d går.. eller teoretisk, i følge fysikk boken min i vert fall
User avatar
ChristR
Posts: 1381
Joined: 26 Apr 2005 20:41
Location: Fredrikstad
Contact:

Re: Noen som klarer denne

Post by ChristR »

Trulso wrote:I ett glass er det 0,25 liter/kg cola med tempratur 20 (grader). Cola har same spesfike varmekapasitet som vann. Glasset har massen 0,28kg. Vi vil avkjøle colaen til 4(grader) ved å slippe isbiter med tempratur 0(grader). Hvor mye is må vi bruke?

Hjjjeeeelllppp!!
Husker ikke helt nå, men ikke bry deg om glasset. Det er bare for å forvirre deg.

Det blir vel: 0,25kg * 4.12kg/k * 20c = 20,6kj
Varmekapasitet for is: 2.1kj/k

2.1/20,6= 0.102kg is.

Mye mulig dette er feil, men tror det er sånn ca det her.
2002 Aprilia RS 125 SBK
Snart: Råeste fargekombinasjon ever!! :D

1992 Citrion XM 2.0L
Snart Audi/Vw
Gixxerman

Post by Gixxerman »

Bare ta en neve og sleng oppi. Burde hjelpe det 8)
ATWindsor
Posts: 1296
Joined: 28 Apr 2005 10:17
MC: Suzuki SV650 2002

Post by ATWindsor »

NoName wrote:Det går ikke. Man har ikke isbiter som holder 0 grader..
Hvorfor ikke? Ellers er oppgaven litt uklar synes jeg, skal man regne med at glasset også må holde 4 grader eller ikke? Om glasset er varmere enn 4 graders, så vil jo det varme opp colaen igjen.Men med de dataene som er oppgitt ville jeg gitt F i glasset.

AtW
ATWindsor
Posts: 1296
Joined: 28 Apr 2005 10:17
MC: Suzuki SV650 2002

Re: Noen som klarer denne

Post by ATWindsor »

ChristR wrote:
Trulso wrote:I ett glass er det 0,25 liter/kg cola med tempratur 20 (grader). Cola har same spesfike varmekapasitet som vann. Glasset har massen 0,28kg. Vi vil avkjøle colaen til 4(grader) ved å slippe isbiter med tempratur 0(grader). Hvor mye is må vi bruke?

Hjjjeeeelllppp!!
Husker ikke helt nå, men ikke bry deg om glasset. Det er bare for å forvirre deg.

Det blir vel: 0,25kg * 4.12kg/k * 20c = 20,6kj
Varmekapasitet for is: 2.1kj/k

2.1/20,6= 0.102kg is.

Mye mulig dette er feil, men tror det er sånn ca det her.
Jeg er litt usikker på løsningen din, for det første så er det litt tull med enhetene dine, sen spesifike varmekapasiteten har vel enhet J/kgK (joule per kilogram Kelvin) og er 4190 for vann, så svaret ditt på den delen stemmer vel.

Så oppgir du den spesifike varmekapasiteten til is (som jeg ikke husker, så jeg bare antar den er riktig). Igjen med feil enhet, skal også være J/kgK. Problemet er bare at du direkte deler den spesifike varmekapasiteten til is på hvor mye energi du har, og setter det til antallet kilo, da antar du at isen blir 1 grad varmere. Men det blir den ikke, først vil den smelte, og så vil den (som vann) varmes opp til 4 grader.

Med andre ord må du først finne den spesifike latente smeltevarmen til is. Som er hvor mye varme som må tilføres en kilo is for å smelte den (uten at temperaturen da endres, så svarer blir)

massen= 20.6 kj (spesifikk varmekapsitet vann * 4 grader + spesifikk latent smeltvarme til is).

AtW
User avatar
NoName
Posts: 3684
Joined: 23 Apr 2005 10:54
MC: 07 Buell XB12Scg
09 Buell 1125CR

Post by NoName »

ATWindsor wrote:
NoName wrote:Det går ikke. Man har ikke isbiter som holder 0 grader..
Hvorfor ikke? Ellers er oppgaven litt uklar synes jeg, skal man regne med at glasset også må holde 4 grader eller ikke? Om glasset er varmere enn 4 graders, så vil jo det varme opp colaen igjen.Men med de dataene som er oppgitt ville jeg gitt F i glasset.

AtW
Jeg trodde av vannet måtte holde minusgrader for å kunne kalles for is. Det fryser jo da. (ferskvann)
ATWindsor
Posts: 1296
Joined: 28 Apr 2005 10:17
MC: Suzuki SV650 2002

Post by ATWindsor »

NoName wrote:
ATWindsor wrote:
NoName wrote:Det går ikke. Man har ikke isbiter som holder 0 grader..
Hvorfor ikke? Ellers er oppgaven litt uklar synes jeg, skal man regne med at glasset også må holde 4 grader eller ikke? Om glasset er varmere enn 4 graders, så vil jo det varme opp colaen igjen.Men med de dataene som er oppgitt ville jeg gitt F i glasset.

AtW
Jeg trodde av vannet måtte holde minusgrader for å kunne kalles for is. Det fryser jo da. (ferskvann)
0 grader er stedet hvor overgangen mellom vann og is skjer (ser bort ifra underkjølt regn osv), så ved dette punktet kan det både være vann og is.

AtW
ATWindsor
Posts: 1296
Joined: 28 Apr 2005 10:17
MC: Suzuki SV650 2002

Re: Noen som klarer denne

Post by ATWindsor »

ChristR wrote:
Trulso wrote:I ett glass er det 0,25 liter/kg cola med tempratur 20 (grader). Cola har same spesfike varmekapasitet som vann. Glasset har massen 0,28kg. Vi vil avkjøle colaen til 4(grader) ved å slippe isbiter med tempratur 0(grader). Hvor mye is må vi bruke?

Hjjjeeeelllppp!!
Husker ikke helt nå, men ikke bry deg om glasset. Det er bare for å forvirre deg.

Det blir vel: 0,25kg * 4.12kg/k * 20c = 20,6kj
Varmekapasitet for is: 2.1kj/k

2.1/20,6= 0.102kg is.

Mye mulig dette er feil, men tror det er sånn ca det her.
En liten kommentar til (noe som også er feil i min kjappe gjennomgang), vi skal varme ned vannet fra 20 til 4 grader, dette er bare 16 graders forskjell, ikke 20. Mao må man gange med 16.

AtW
User avatar
Trulso
Posts: 500
Joined: 27 Apr 2005 16:04
Location: Trondheim

Post by Trulso »

Fikk svaret..

t1=20
mg=0,28kg
mc=0,25kg
mi=?????
t2=0 C
tbl=4 C
avgitt varme:
cola Q1= mc*cc*(t1- tbl)
Glass: Q2=mg*cg*(t1-tbl)
Mottatt varme
Js Q3= mq
Smeltevarmen Q4=mc(tbl-t2) (tbl-t2)=4K
Q3+Q4=Q1+Q2
m(q+c(tbl-t2))=(mcc+mg+cg)*(t1-tbl)
m= 0,25*4180+0,28*840/ (334000+4180*4) *16K

= 0,058kg= 58g[/img]
ATWindsor
Posts: 1296
Joined: 28 Apr 2005 10:17
MC: Suzuki SV650 2002

Post by ATWindsor »

Trulso wrote:Fikk svaret..

t1=20
mg=0,28kg
mc=0,25kg
mi=?????
t2=0 C
tbl=4 C
avgitt varme:
cola Q1= mc*cc*(t1- tbl)
Glass: Q2=mg*cg*(t1-tbl)
Mottatt varme
Js Q3= mq
Smeltevarmen Q4=mc(tbl-t2) (tbl-t2)=4K
Q3+Q4=Q1+Q2
m(q+c(tbl-t2))=(mcc+mg+cg)*(t1-tbl)
m= 0,25*4180+0,28*840/ (334000+4180*4) *16K

= 0,058kg= 58g[/img]
Som sagt, synes det blir litt søkt å ta med glasset også, iogmed at glesset igjen blir varmet opp av lufta rundt, men greit nok, eller skjønner jeg ikke helt linja Js Q3=mq, hva mener du med den?

Og Q4 er vel ikke smeltevarmen? Det er varmen som kreves for å varme opp "isbitvannet" fra 0 til 4 grader. Ellers er det ofte en god ide å skrive indekser i parantes, ellers blir det veldig uoversiktlig, feks m(g)

AtW
User avatar
ChristR
Posts: 1381
Joined: 26 Apr 2005 20:41
Location: Fredrikstad
Contact:

Post by ChristR »

Hør på ATW! Etter å ha delt forum med han i et par år, vet jeg at han har GOD peiling på fysikk!

Og den løsningen min var litt hullete ja.. :P Blandt annet den tempforskjellen osv (som til mitt forsvar var en blings.. :P )
2002 Aprilia RS 125 SBK
Snart: Råeste fargekombinasjon ever!! :D

1992 Citrion XM 2.0L
Snart Audi/Vw
User avatar
Trulso
Posts: 500
Joined: 27 Apr 2005 16:04
Location: Trondheim

Post by Trulso »

ATWindsor wrote:
Trulso wrote:Fikk svaret..

t1=20
mg=0,28kg
mc=0,25kg
mi=?????
t2=0 C
tbl=4 C
avgitt varme:
cola Q1= mc*cc*(t1- tbl)
Glass: Q2=mg*cg*(t1-tbl)
Mottatt varme
Js Q3= mq
Smeltevarmen Q4=mc(tbl-t2) (tbl-t2)=4K
Q3+Q4=Q1+Q2
m(q+c(tbl-t2))=(mcc+mg+cg)*(t1-tbl)
m= 0,25*4180+0,28*840/ (334000+4180*4) *16K

= 0,058kg= 58g[/img]
Som sagt, synes det blir litt søkt å ta med glasset også, iogmed at glesset igjen blir varmet opp av lufta rundt, men greit nok, eller skjønner jeg ikke helt linja Js Q3=mq, hva mener du med den?

Og Q4 er vel ikke smeltevarmen? Det er varmen som kreves for å varme opp "isbitvannet" fra 0 til 4 grader. Ellers er det ofte en god ide å skrive indekser i parantes, ellers blir det veldig uoversiktlig, feks m(g)

AtW
Akkurat alt er vel ikke logisk i fysikken :P men boken vil nå ha d slik..
Q3= er massen gange den spesefikke smeltevarmen.
Ja, det er nokk varmen som trengs for å gjøre d.
Dette var bare fort skrevet asså. litt vanskelig å få d pent på data lell ;)
ATWindsor
Posts: 1296
Joined: 28 Apr 2005 10:17
MC: Suzuki SV650 2002

Post by ATWindsor »

Trulso wrote:
ATWindsor wrote:
Trulso wrote:Fikk svaret..

t1=20
mg=0,28kg
mc=0,25kg
mi=?????
t2=0 C
tbl=4 C
avgitt varme:
cola Q1= mc*cc*(t1- tbl)
Glass: Q2=mg*cg*(t1-tbl)
Mottatt varme
Js Q3= mq
Smeltevarmen Q4=mc(tbl-t2) (tbl-t2)=4K
Q3+Q4=Q1+Q2
m(q+c(tbl-t2))=(mcc+mg+cg)*(t1-tbl)
m= 0,25*4180+0,28*840/ (334000+4180*4) *16K

= 0,058kg= 58g[/img]
Som sagt, synes det blir litt søkt å ta med glasset også, iogmed at glesset igjen blir varmet opp av lufta rundt, men greit nok, eller skjønner jeg ikke helt linja Js Q3=mq, hva mener du med den?

Og Q4 er vel ikke smeltevarmen? Det er varmen som kreves for å varme opp "isbitvannet" fra 0 til 4 grader. Ellers er det ofte en god ide å skrive indekser i parantes, ellers blir det veldig uoversiktlig, feks m(g)

AtW
Akkurat alt er vel ikke logisk i fysikken :P men boken vil nå ha d slik..
Q3= er massen gange den spesefikke smeltevarmen.
Ja, det er nokk varmen som trengs for å gjøre d.
Dette var bare fort skrevet asså. litt vanskelig å få d pent på data lell ;)
Ah, ok, så q er den spesifike smeltevarmen til is, da henger det litt mer sammen ja.

Og er ikke alt logisk i fysikken? Kan ikke huske på at jeg har støtt på noe ulogisk enda ;)

AtW
Post Reply