95 Oktan with or without H2O

[tshansen]

Trådtittelen her er vel laget av noen som ikke kan sin kjemi? "95 Oktan with or without H2O"?

Jasså?

Opplys meg?

[ole m.]

Bensin er da ikke tilsatt vann? Vi snakker vel om etanol her.

Edit:
Eller kanskje de gjør det i Bergen? Der holder de på med så mye rart.

[tshansen]

Nei det stemmer det Ole.m, men det står ingen ting i topic om at bensin er tilsatt vann... Siden vi likevel pirker tenker jeg

I Bergen er vi så tjukk i hodet at vi jubler hver gang vi setter rekorder. Å som de fleste vet, er det stort sett bare antall mm eller liter vann som er av rekorder å snakke om

[Elolz]

Bumper denne tråden nå som biodrivstoff har vært mye i media i det siste. Ut i fra dette som Venstre-politiker Ola Elvestuen skriver, så virker det som E10 skal være et eget drivstoff som erstatter 95 oktan, men 98 oktan fremdeles skal være tilgjengelig som før for eldre motorer Hvis vi fremdeles kan velge 98, så er det jo ikke så gale, men litt dyrere blir det jo. Eller er det noen negative effekter av å kjøre eldre motorer på 98 oktan over lengre tid?

"For Stortinget har ikke vedtatt, slik Aftenposten forsøker å gi inntrykk av, at E10 skal være det eneste tilgjengelige drivstoffet på norske bensinstasjoner. Stortinget har ganske enkelt vedtatt at også E10 skal være tilgjengelig så mange steder som mulig, som en såkalt bransjestandard. Hver enkelt sjåfør vil selvfølgelig fremdeles stå helt fritt til å velge pumpe på bensinstasjonen selv utfra hva slags bil vedkommende har, slik man i dag velger mellom f.eks blyfri 95 oktan, blyfri 98 oktan og diesel."

"De fleste biler er i dag godkjent for E10. De fleste biler produsert etter 2001 kan bruke E10. Det kan være utfordringer på bruker- og motorsiden for eldre biler, men dette løses enkelt med at disse bilene fortsatt vil ha tilgang til 98-oktan uten bioetanol."

Kilde: Ola Elvestuen: https://www.facebook.com/oelvestuen/pos ... 7205847819
Tall og svar fra regjeringen om dette: https://www.regjeringen.no/no/aktuelt/b ... id2542654/

[Sjobing]

E10 har eksistert på egen pumpe i Tyskland i mange år, og er som regel litt billigere enn "vanlig" bensin.

Har kjørt løpsbiler på E85 i mange år, og dette drivstoffet har også mange positive egenskaper.

[Elolz]

Det vi har fått inntrykk av her er jo som Aftenposten og BT etc skrev:
"Minst 470.000 biler kan bli ødelagt av Stortingets nye drivstoff - Biodrivstoffet kan i verste fall gi motorhavari."

Med slike overskrifter, så skulle en jo tro at vi ikke fikk valget lengre. Begynner å bli temmelig lei denne type avisoverskrifter nå

[Bikeridr]

Har kjørt løpsbiler på E85 i mange år, og dette drivstoffet har også mange positive egenskaper.

Du må gjerne forklare for en gammel maskinist én eller to av de "positive" egenskapene dette hygrofile "drivstoffet". Eneste fornuftige jeg har funnet å bruke sprit til (utenom å drikke det) er til stormkjøkken og forvarming av primus. Er ellers totalt ubrukelig i både forbrenningsmotorer og zippolightere. Dessuten er brennverdien elendig sammenliknet med HFO, MGO, parafin og bensin. (Under halvparten, og følgelig får man dobbelt så høyt forbruk).

[Ambro]

Har kjørt løpsbiler på E85 i mange år, og dette drivstoffet har også mange positive egenskaper.

Du må gjerne forklare for en gammel maskinist én eller to av de "positive" egenskapene dette hygrofile "drivstoffet". Eneste fornuftige jeg har funnet å bruke sprit til (utenom å drikke det) er til stormkjøkken og forvarming av primus. Er ellers totalt ubrukelig i både forbrenningsmotorer og zippolightere. Dessuten er brennverdien elendig sammenliknet med HFO, MGO, parafin og bensin. (Under halvparten, og følgelig får man dobbelt så høyt forbruk).

Så vidt jeg kjenner til er det hovedsakelig 2 ting som gjør E85 attraktivt ved racing.

1. Høyt oktantall
2. Mye høyere kjølende effekt i det drivstoffet fordamper, som gjør at du får plass til mer drivstoff og luft i sylinder, som igjen gir deg mere effekt, samtidig som motor vil bli mindre varm enn om en skulle tatt ut tilsvarende effekt med vanlig bensin.

[Bikeridr]

Har kjørt løpsbiler på E85 i mange år, og dette drivstoffet har også mange positive egenskaper.

Du må gjerne forklare for en gammel maskinist én eller to av de "positive" egenskapene dette hygrofile "drivstoffet". Eneste fornuftige jeg har funnet å bruke sprit til (utenom å drikke det) er til stormkjøkken og forvarming av primus. Er ellers totalt ubrukelig i både forbrenningsmotorer og zippolightere. Dessuten er brennverdien elendig sammenliknet med HFO, MGO, parafin og bensin. (Under halvparten, og følgelig får man dobbelt så høyt forbruk).

Så vidt jeg kjenner til er det hovedsakelig 2 ting som gjør E85 attraktivt ved racing.

1. Høyt oktantall

Kjører du på diesel, så er ikke det et problem da dieselmotorer kan ha mye høyere kompresjon (typisk 2-2,5x av ottomotorer)

2. Mye høyere kjølende effekt i det drivstoffet fordamper, som gjør at du får plass til mer drivstoff og luft i sylinder, som igjen gir deg mere effekt, samtidig som motor vil bli mindre varm enn om en skulle tatt ut tilsvarende effekt med vanlig bensin.

Jaha, og det er en fordel??
Litt av vitsen med høy (og kjapp) varmeutvikling er jo at forbrenningsgassen utvider seg fortere (og følgelig blir raskt nedkjølt) slik at stemplet får mest mulig kinetisk energi.
Dessuten, drivstoffet "fordamper" ikke inne i sylinderen men blir forstøvet i forgasseren eller innsprøytningsdysa (innspr. både på "injection" og diesler), dermed er det heller ingen "kjølende" effekt inn til sylinderen foruten at at brennstoffet kjøler ned grunnet sin lavere temperatur enn hva er tilstede i forbrenningskammeret etter kompresjonstakten.
Grunnen til at man "får plass til" eller trenger mer sprit inn i sylinderen kommer tilbake til at brennverdien er under halvparten av såkalte "fossile" brennoljer. Etanol og metanol har en brennverdi på rundt 15-20 MJ/Kg mot bensin ca 34 MJ/Kg, omtrent det samme for parafin mens diesel og tyngere oljer ligger på 39 MJ/Kg og over.

[Sjobing]

E85 har høyere "bankefasthet" så du kan kjøre med høyere komp/høyere turbotrykk/mer tenning før du får tenningsbank. Men her er det en hårfin balansegang, så helst bør du måle sylindertrykk for det er lite forvarsel mellom bank og havari på E85.

Så er det som nevnt over her mye bedre kjøleegenskaper, eksostempen ligger fort ca 100 grader lavere på E85 kontra bensin.

Du kan åpna endel av det samme med å kjøre vanninjeksjon sammen med bensin også, men det er et annet eventyr...

[Bikeridr]

E85 har høyere "bankefasthet" så du kan kjøre med høyere komp

Du kan kjøre med enda høyere med diesel (typisk 2x).

høyere turbotrykk

Hæ? (Hispano-Suiza kjører med 4 bar overtrykk på sine diesler).

mer tenning

DobbeltHÆ??? ("Mer tenning"? Den gleder jeg meg til å få elaborert).

Så er det som nevnt over her mye bedre kjøleegenskaper, eksostempen ligger fort ca 100 grader lavere på E85 kontra bensin.

Nei, vi snakker ikke "kjøling" her, bare mindre effektivitet.

Du kan åpna endel av det samme med å kjøre vanninjeksjon sammen med bensin også, men det er et annet eventyr...

Ja, du - kjør vanninjeksjon sammen med sprit, du.. (Dessuten er det ikke såå efektivt på bensin heller).

[mekkern]

Hvis en motor er bygget for E85 eller Metanoldrift for den sakens skyld så er det "godt knall" for effektens skyld.
Forbruksmessig er det helt "ræva"

Kjøleeffekt av drivstoffet gjør at en får kjølt inngående luft mer og følgelig plass til mer luft -også høyere ladetrykk da selvtenning blir mer undertrykket ved lavere temperatur.
Ja drivstoffet blir "forstøvet" og blandet med luft(og opptar varme fra denne for å fordampe).

På en "topfuel" motor er det faktisk ikke kjøling heller da mengden av "fuel" (metanol/nitromethan) kjøler motoren så mye innvendig at temperaturen kan falle under 76grader og motoren ikke greier å tenne blandingen(hydrolockèr ogsprenges)

diesel er en annen historie-der blandes ikke drivstoff og luft før kompresjon og forbrenning.

En litt artig historisk sak: 1,5 liters turbo motorene i F1 som BMW benyttet var gamle 1,5liters firere som hadde gått minst 100000km disse blokkene dannet grunnlaget for motorer som ytet 1200hk som kvalifiseringsmotorer.
siste år med turbo i F1 var ladetrykket begrenset til max 4bar..

Rolls-royce merlin motoren hadde både 4 ventilers topper sentrifugalkompressor rootskompressor lystgass og vanninsprøytning...etter dette har utviklingen gått stort sett på materialvalg toleranser og motorstyring.

[Daniel_hoy]

Du kan kjøre med enda høyere med diesel (typisk 2x).
.....

Du kan ikke kjøre med diesel på en bensinmotor
Med mer tenning så er det snakk om mer fortenning.
Med E85 kan du hente ut mye mer effekt enn med bensin på samme oppsett om du justerer drivstoff mengde og tenning.
Ser ikke ut som om du vil forstå hva det er snakk om her, men du kan finne mye lesestoff om E85 om du vil lære noe og ikke bare kverulere.

Men at det skal blandes inn 20% ethanol i bensinen syns jeg ikke noe om. For du får ikke noe ut av det om du ikke justerer motoren. Og du bør ha turbomotor før det har noe særlig for seg.
Bensin skal være bensin og så kan dem heller begynne å selge E85 til folk som vil ha sprit i bensinen sin.

To eksempel på biler som er levert som flex fuel fra fabrikk er Saab 9-5 Flex fuel (turbo) og Chevrolet Tahoe (NA)

Saab bensin 150 hk, E85 180 hk. 20% effekt økning
Chevrolet Tahoe EcoTec3 5.3L V-8 FlexFuel (L83) Bensin 355 hk, E85 380hk. 7% effekt økning


Hvert drivstoff har sitt bruksområde:
Diesel til bruksbilen
98 oktan til sykkelen
E85 til banebilen

[Bikeridr]

Du kan kjøre med enda høyere med diesel (typisk 2x).
.....

Du kan ikke kjøre med diesel på en bensinmotor

Nei, helt riktig, og det er derfor "bensinmotorer", eller Ottomotor, som det heter på fagspråket, er underlegen dieselmotorer på de aller fleste områder, unntatt turtall.

Med mer tenning så er det snakk om mer fortenning.

Jøss, det hadde jeg aldri tenkt på. Og når ble det en fordel?

Med E85 kan du hente ut mye mer effekt enn med bensin på samme oppsett om du justerer drivstoff mengde og tenning.

Jeg gjentar: HÆ??
For å elaborere; når ble dette mer energieffektivt gitt at metanol/etanol har halvparten av energitettheten?

Ser ikke ut som om du vil forstå hva det er snakk om her, ...

Eller kanskje du??

Men at det skal blandes inn 20% ethanol i bensinen syns jeg ikke noe om.

Der er vi 101% enige

Saab bensin 150 hk, E85 180 hk. 20% effekt økning

Mulig det, og 2,7x forbruk. Da er vi tilbake til "begynnelselsen i tråden. Sprit er elendig som drivstoff i en (otto)motor grunnet meget lavere energitetthet.

Chevrolet Tahoe EcoTec3 5.3L V-8 FlexFuel (L83) Bensin 355 hk, E85 380hk. 7% effekt økning

Nå har jeg et anstrengt forhold til amerikanskproduserte greier, så denne kar jeg være ukommentert.

Hvert drivstoff har sitt bruksområde:
Diesel til bruksbilen
98 oktan til sykkelen
E85 til banebilen

Joda, helt klart. Heldigvis slipper jeg unna banebiler, da jeg holder meg til 2 hjul bensindrevet og diesel p 4 hjul. Spriten skal drikkes, ikke sløses bort på noen bane.

[Daniel_hoy]

Når en Saab har 180hk med E85 og 150hk med bensin så må til og med du skjønne at du får mer effekt ut av samme motor med E85. Det er selvfølgelig høyere forbruk med E85 siden det er mindre energi i ethanol.
Jeg har ikke prøvd å si noe annet. Men det er ikke 2,7 x forbruk med E85 som du prøver å si. Har du noe erfaring i det hele tatt med ethanol som drivstoff?
Sprit er veldig bra som drivstoff i noen spesielle tilfeller. Som f.eks en godt trimmet banebil. Uansett hva du måtte mene om det.

Nei fortsett å drikk ethanolen din du. Virker som du er godt nedpå flaska allerede