Dagens Avis-utklipp

Her kan du diskutere akkurat hva du vil, det trenger ikke være MC-relatert.
User avatar
Jompa
Posts: 328
Joined: 18 Nov 2015 22:15
MC: 4-cylindret, luftkjølt japse
og V-twin fra US.

Re: Dagens Avis-utklipp

Post by Jompa »

Tommas wrote:Akkurat været på Antarktis er godt forklart flere steder, fordi det er noe flere har forundret seg over. Hvorfor blir det ikke mye varmere der, når det blir det i nesten alle andre deler av verden? Betyr det at modellene må kastes og bløffen er avslørt? Uheldigvis er Antarktis heller ikke er immun, og isens tykkelse tynnes kraftig ut nedenfra selv om utbredelsen i areal ikke rammes like mye. Så har det også blitt funnet modeller de siste årene som forklarer dette fenomenet, og gir bedre forståelse av hvordan været fungerer der.

Slik sett har skeptikere fortsatt en viktig jobb, ingen teorier holder vann om de ikke tåler motstand.

Foreløpig er det massiv overvekt av bevis som tyder på at klimaet påvirkes betydelig av våre utslipp, men du har rett i at det er mye arbeid som gjenstår. Da får man vel tåle at en kristen fysikkprofessor hiver seg på bølgen og blir klimaekspert 8)

Isen på Antarktis smelter nedenfra for at den varmes opp fra jordskorpa under, og den blir tynnere siden det omtrent aldri er nedbør i størsteparten av Antarktis.
Hva har det med saken å gjøre at fysikkprofessorn er kristen ?
Om det var av betydning skulle han vel ha sluttet seg til dommedagsprofetene, klimaforskerne og FNs klimapanel som er
politisk styrt.
Hadde venta at du hadde en forklaring på hvorfor temperaturøkninga kommer først og Co2- innholdet i atmosfæren og havet følger etter.
Men det er vel som ellers, for at FNs klimapanel og et stort flertall av seriøse klimaforskere har sagt det.
Og de gangene det faktisk er bevist at de har tatt feil, forklares det med at ingen beregningsmodeller er 100% nøyaktige.
User avatar
Elolz
Posts: 760
Joined: 21 Feb 2011 23:02
MC: Honda VTR SP1
Location: Bergen/Askøy

Re: Dagens Avis-utklipp

Post by Elolz »

[youtube][/youtube]
User avatar
jhn
Posts: 2063
Joined: 10 Nov 2008 01:25
MC: Suzuki V-Strom
HD sportster 883

Re: Dagens Avis-utklipp

Post by jhn »

Jompa wrote:
Tommas wrote:Akkurat været på Antarktis er godt forklart flere steder, fordi det er noe flere har forundret seg over. Hvorfor blir det ikke mye varmere der, når det blir det i nesten alle andre deler av verden? Betyr det at modellene må kastes og bløffen er avslørt? Uheldigvis er Antarktis heller ikke er immun, og isens tykkelse tynnes kraftig ut nedenfra selv om utbredelsen i areal ikke rammes like mye. Så har det også blitt funnet modeller de siste årene som forklarer dette fenomenet, og gir bedre forståelse av hvordan været fungerer der.

Slik sett har skeptikere fortsatt en viktig jobb, ingen teorier holder vann om de ikke tåler motstand.

Foreløpig er det massiv overvekt av bevis som tyder på at klimaet påvirkes betydelig av våre utslipp, men du har rett i at det er mye arbeid som gjenstår. Da får man vel tåle at en kristen fysikkprofessor hiver seg på bølgen og blir klimaekspert 8)

Isen på Antarktis smelter nedenfra for at den varmes opp fra jordskorpa under, og den blir tynnere siden det omtrent aldri er nedbør i størsteparten av Antarktis.
Hva har det med saken å gjøre at fysikkprofessorn er kristen ?
Om det var av betydning skulle han vel ha sluttet seg til dommedagsprofetene, klimaforskerne og FNs klimapanel som er
politisk styrt.
Hadde venta at du hadde en forklaring på hvorfor temperaturøkninga kommer først og Co2- innholdet i atmosfæren og havet følger etter.
Men det er vel som ellers, for at FNs klimapanel og et stort flertall av seriøse klimaforskere har sagt det.
Og de gangene det faktisk er bevist at de har tatt feil, forklares det med at ingen beregningsmodeller er 100% nøyaktige.
Det er vel ikke veldig mye i denne saken som er bevist, og selv de mest ihuga "hysterikerne" har hele tida sagt at det er mange usikre momenter, at modellene ikke er 100%, men at det meste tyder på at ... osv osv ... det er tross alt fremtiden det er snakk om.
Og alle disse grafene ... når ikke engang Yr og Storm klarer å bli enige om hvilket vær vi hadde i formiddag, eller får i kveld, så kan kan jo spørre seg hvor nøyaktige og pålitelige de er. Man har jo sett mange grafer etterhvert som skal si noe om det samme, men viser forskjellige resultater.


Eller skal man ta denne artikkelen og disse grafene som det endelige beviset på at "realistene" har rett.?
Er klimadebatten over?
Okda
Posts: 527
Joined: 07 Nov 2015 17:58
MC: FJR 1300

Re: Dagens Avis-utklipp

Post by Okda »

Jompa wrote:
Tommas wrote:Akkurat været på Antarktis er godt forklart flere steder, fordi det er noe flere har forundret seg over. Hvorfor blir det ikke mye varmere der, når det blir det i nesten alle andre deler av verden? Betyr det at modellene må kastes og bløffen er avslørt? Uheldigvis er Antarktis heller ikke er immun, og isens tykkelse tynnes kraftig ut nedenfra selv om utbredelsen i areal ikke rammes like mye. Så har det også blitt funnet modeller de siste årene som forklarer dette fenomenet, og gir bedre forståelse av hvordan været fungerer der.

Slik sett har skeptikere fortsatt en viktig jobb, ingen teorier holder vann om de ikke tåler motstand.

Foreløpig er det massiv overvekt av bevis som tyder på at klimaet påvirkes betydelig av våre utslipp, men du har rett i at det er mye arbeid som gjenstår. Da får man vel tåle at en kristen fysikkprofessor hiver seg på bølgen og blir klimaekspert 8)

Isen på Antarktis smelter nedenfra for at den varmes opp fra jordskorpa under, og den blir tynnere siden det omtrent aldri er nedbør i størsteparten av Antarktis.
Hva har det med saken å gjøre at fysikkprofessorn er kristen ?
Om det var av betydning skulle han vel ha sluttet seg til dommedagsprofetene, klimaforskerne og FNs klimapanel som er
politisk styrt.
Hadde venta at du hadde en forklaring på hvorfor temperaturøkninga kommer først og Co2- innholdet i atmosfæren og havet følger etter.
Men det er vel som ellers, for at FNs klimapanel og et stort flertall av seriøse klimaforskere har sagt det.
Og de gangene det faktisk er bevist at de har tatt feil, forklares det med at ingen beregningsmodeller er 100% nøyaktige.

Problemet nå er at co2 brukes som indikator for alt det er verdt. På tross av at det kan stilles store spørsmålstegn med hvor mye denne gassen egentlig påvirker klimaet i følge en del forskere. Det kan sikkert være riktig å gjøre noe og det er garantert riktig å forske på dette men det som skjer nå på det grunnlaget som foreligger pr i dag hvor hele vår eksistens settes på spill på ett tvilsomt grunnlag må da være litt betenkelig....
OkDa
Fjr 1300
User avatar
Jompa
Posts: 328
Joined: 18 Nov 2015 22:15
MC: 4-cylindret, luftkjølt japse
og V-twin fra US.

Re: Dagens Avis-utklipp

Post by Jompa »

jhn wrote:
Jompa wrote:
Tommas wrote:Akkurat været på Antarktis er godt forklart flere steder, fordi det er noe flere har forundret seg over. Hvorfor blir det ikke mye varmere der, når det blir det i nesten alle andre deler av verden? Betyr det at modellene må kastes og bløffen er avslørt? Uheldigvis er Antarktis heller ikke er immun, og isens tykkelse tynnes kraftig ut nedenfra selv om utbredelsen i areal ikke rammes like mye. Så har det også blitt funnet modeller de siste årene som forklarer dette fenomenet, og gir bedre forståelse av hvordan været fungerer der.

Slik sett har skeptikere fortsatt en viktig jobb, ingen teorier holder vann om de ikke tåler motstand.

Foreløpig er det massiv overvekt av bevis som tyder på at klimaet påvirkes betydelig av våre utslipp, men du har rett i at det er mye arbeid som gjenstår. Da får man vel tåle at en kristen fysikkprofessor hiver seg på bølgen og blir klimaekspert 8)

Isen på Antarktis smelter nedenfra for at den varmes opp fra jordskorpa under, og den blir tynnere siden det omtrent aldri er nedbør i størsteparten av Antarktis.
Hva har det med saken å gjøre at fysikkprofessorn er kristen ?
Om det var av betydning skulle han vel ha sluttet seg til dommedagsprofetene, klimaforskerne og FNs klimapanel som er
politisk styrt.
Hadde venta at du hadde en forklaring på hvorfor temperaturøkninga kommer først og Co2- innholdet i atmosfæren og havet følger etter.
Men det er vel som ellers, for at FNs klimapanel og et stort flertall av seriøse klimaforskere har sagt det.
Og de gangene det faktisk er bevist at de har tatt feil, forklares det med at ingen beregningsmodeller er 100% nøyaktige.
Det er vel ikke veldig mye i denne saken som er bevist, og selv de mest ihuga "hysterikerne" har hele tida sagt at det er mange usikre momenter, at modellene ikke er 100%, men at det meste tyder på at ... osv osv ... det er tross alt fremtiden det er snakk om.
Og alle disse grafene ... når ikke engang Yr og Storm klarer å bli enige om hvilket vær vi hadde i formiddag, eller får i kveld, så kan kan jo spørre seg hvor nøyaktige og pålitelige de er. Man har jo sett mange grafer etterhvert som skal si noe om det samme, men viser forskjellige resultater.


Eller skal man ta denne artikkelen og disse grafene som det endelige beviset på at "realistene" har rett.?
Er klimadebatten over?[/quote]

Innspill i debatten, ingenting annet fra min side.
I motsetning til "hysterikerne" ( som du og flere andre bruker når dere svarer oss skeptikere) er det faktisk ganske mange som stiller kritiske spørsmål til det de politisk styrte ekspertene legger frem som facit.
Og hvorfor tvile på ekspertene ?
Ta f eks de politisk styrte ekspertene som overbeviste de fleste av oss om at diesel var mer miljøvennlig enn bensin som drivstoff.
Hva med vedtaket om å føre strømkabler fra land ut til oljeplattformene for å kutte utslippene fra norsk sokkel.
Blir det lavere utslipp i verden om den samme gassen eksporteres til resten av verden.
Dette vedtaket ble også bifalt av eksperter som visstnok var mer troverdige enn andre eksperter.
Om det er opp til meg er ikke klimadebatten over.

ps, det ble litt tull med quotinga i innlegget, men det som står fra Større skrift og oppover er altså jhn sitt innlegg
User avatar
Tommas
Posts: 5890
Joined: 05 Oct 2015 13:39
MC: 2007 V-Strom 1000

Re: Dagens Avis-utklipp

Post by Tommas »

Jompa wrote:Isen på Antarktis smelter nedenfra for at den varmes opp fra jordskorpa under, og den blir tynnere siden det omtrent aldri er nedbør i størsteparten av Antarktis..
Det gjaldt isen på Grønland så vidt jeg husker? Antarktis viser seg bla å slite med varme havstrømmer som tærer isen (og en endring i vindsystemer), i tillegg er det vel 1500-3000 meter dypt så jordskorpeeffekten er neglisjerbar i forhold til Grønlandsisen som hviler på fast grunn.

Jompa wrote:Hva har det med saken å gjøre at fysikkprofessorn er kristen ?
Han har jo da vist en evne til å overse logikk om han tror nok på noe. Det burde vel være relevant å vite om i en diskusjon 8)

Når det gjelder resten av artikkelen hans så er det jo ikke lett for meg å evt motbevise/bevise påstandene hans om co2, annet enn å se at han er professor i fysikk (samt spesialisering i nervebaner?) som uttaler seg bombastisk utenfor eget fagfelt. Det virker det som om han har til felles med utrolig mange skeptikere at de samtlige plutselig har blitt eksperter på klima uansett tidligere bakgrunn. Når det gjelder Antarktis tar han feil, men det kan skyldes at artikkelen er fra 2015, og siste funn ikke var kjent for ham, selv om det trekker ned en del av hovedpoenget hans.

Med all viten vi har i dag, så har omtrent 95% av fagfolkene falt ned på samme konklusjon. Er det ikke litt arrogant å hoppe på enhver artikkel fra folk som lefler i faget som om det skulle være den nye sannheten og at alt arbeid hittil er feil?
User avatar
jhn
Posts: 2063
Joined: 10 Nov 2008 01:25
MC: Suzuki V-Strom
HD sportster 883

Re: Dagens Avis-utklipp

Post by jhn »

Jompa wrote:
jhn wrote:
Jompa wrote:

Isen på Antarktis smelter nedenfra for at den varmes opp fra jordskorpa under, og den blir tynnere siden det omtrent aldri er nedbør i størsteparten av Antarktis.
Hva har det med saken å gjøre at fysikkprofessorn er kristen ?
Om det var av betydning skulle han vel ha sluttet seg til dommedagsprofetene, klimaforskerne og FNs klimapanel som er
politisk styrt.
Hadde venta at du hadde en forklaring på hvorfor temperaturøkninga kommer først og Co2- innholdet i atmosfæren og havet følger etter.
Men det er vel som ellers, for at FNs klimapanel og et stort flertall av seriøse klimaforskere har sagt det.
Og de gangene det faktisk er bevist at de har tatt feil, forklares det med at ingen beregningsmodeller er 100% nøyaktige.
Det er vel ikke veldig mye i denne saken som er bevist, og selv de mest ihuga "hysterikerne" har hele tida sagt at det er mange usikre momenter, at modellene ikke er 100%, men at det meste tyder på at ... osv osv ... det er tross alt fremtiden det er snakk om.
Og alle disse grafene ... når ikke engang Yr og Storm klarer å bli enige om hvilket vær vi hadde i formiddag, eller får i kveld, så kan kan jo spørre seg hvor nøyaktige og pålitelige de er. Man har jo sett mange grafer etterhvert som skal si noe om det samme, men viser forskjellige resultater.


Eller skal man ta denne artikkelen og disse grafene som det endelige beviset på at "realistene" har rett.?
Er klimadebatten over?[/quote]

Innspill i debatten, ingenting annet fra min side.
I motsetning til "hysterikerne" ( som du og flere andre bruker når dere svarer oss skeptikere) er det faktisk ganske mange som stiller kritiske spørsmål til det de politisk styrte ekspertene legger frem som facit.
Og hvorfor tvile på ekspertene ?
Ta f eks de politisk styrte ekspertene som overbeviste de fleste av oss om at diesel var mer miljøvennlig enn bensin som drivstoff.
Hva med vedtaket om å føre strømkabler fra land ut til oljeplattformene for å kutte utslippene fra norsk sokkel.
Blir det lavere utslipp i verden om den samme gassen eksporteres til resten av verden.
Dette vedtaket ble også bifalt av eksperter som visstnok var mer troverdige enn andre eksperter.
Om det er opp til meg er ikke klimadebatten over.

ps, det ble litt tull med quotinga i innlegget, men det som står fra Større skrift og oppover er altså jhn sitt innlegg
Joda, bare et innspill ... det er jo helt greit :thumleft
Når jeg ser disse diskusjonene, dukker det av og til opp noen spørsmål, langt der inne, bakom panna. Det er ikke alltid sammenhengen med forrige innlegg er like tydelig eller logisk, men de dukker nå opp.
At jeg kaller de/oss "hysterikerne" og de andre "skeptikerne" er bare for å skille de fra hverandre ... ingen dypere tanker bak det. Skulle gjerne hatt noen kortere benevnelsen på begge.
Men jeg har lyst til å presisere ... jeg er ikke overbevist fanatisk hysteriker, men jeg gjør som i de fleste sammenhenger her i livet, jeg tror på fagfolk, til en viss grad. Det er jo en grunn til at du i tyve år har reist rundt som servicemann for landbruksgreier, du kan mere om dette faget enn folk flest. Jeg jobber som navigatør, fordi jeg kan handle en båt bedre enn folk flest ... osv osv. Har jeg trøbbel med bilen, og 7 av 10 bilmekaniker har en teori om hva feilen er, så tror jeg mere på de 7 enn på de 3. Om jeg skal tro på de 3, bør de ha noen gode faglige argumenter ... så langt synes jeg ikke skeptikerne har overbevist. At de også kommer med påstander om at flere tusen forskere spredt over hele verden er politisk styrt og korrupte, og derfor produserer uriktige data, forsterker inntrykket av at de mangler faglige argumenter.
Jeg blir bare sittende å undre meg over at folk som ellers stoler på vitenskapen, i denne saken ikke gjør det, men velger det tilsynelatende minst logiske alternativet.

Dieselsaken og landkabelsaken var det vel ikke like stor enighet om ... hverken faglig eller politisk.
Jeg tror de fleste er enige om at det ikke spiller så stor rolle, globalt sett, om vi brenner gassen til havs eller ned på kontinentet. Det handler vel mere om å bevare et miljøvennlig ansikt for Norges del
User avatar
Tommas
Posts: 5890
Joined: 05 Oct 2015 13:39
MC: 2007 V-Strom 1000

Re: Dagens Avis-utklipp

Post by Tommas »

Okda wrote:Problemet nå er at co2 brukes som indikator for alt det er verdt. På tross av at det kan stilles store spørsmålstegn med hvor mye denne gassen egentlig påvirker klimaet i følge en del forskere. Det kan sikkert være riktig å gjøre noe og det er garantert riktig å forske på dette men det som skjer nå på det grunnlaget som foreligger pr i dag hvor hele vår eksistens settes på spill på ett tvilsomt grunnlag må da være litt betenkelig....
Jeg synes egentlig co2 er en grei indikator. Hvordan man reduserer utslippene derimot, kan og bør det gråtes over. Der blir det en herlig blanding av populisme, økonomi og lobbygrupper. Som feks biodiesel, subsidierte elsykler i Oslo og Volkswagens softwareløsninger 8)

Men mener du at det er bedre å ikke gjøre noe, mens vi venter på at alle blir 100% enige og svarene er entydige?

Vel vitende om det fortsatt er folk som ikke tror USA var på månen, at chemtrails fra fly slipper ut kjemikalier som kontroller befolkningen og mens tungindustrien bruker utallige milliarder på desinformasjon og villedende forskning? Det er jo ren utopi å tro på at "alle" blir enige i disse tider hvor hele verden kan nå hele verden, og hvor selv begrepet "fakta" er under angrep fra alle hold.

For meg tilsier en enkel risikovurdering at vi vil tjene på å redusere co2 utslipp, samtidig som man fortsatt forsker dritten ut av problemet for å se om det faktisk er slik som 95% av fagfolkene mener.

Om utslippet faktisk går ned, så burde vel nedsiden ved det være helt minimal?
Bjerknez

Re: Dagens Avis-utklipp

Post by Bjerknez »

Blir man ikke enige i dette forumet, så skal det vel litt til for at resten av verden blir eninge ;-)
User avatar
Tommas
Posts: 5890
Joined: 05 Oct 2015 13:39
MC: 2007 V-Strom 1000

Re: Dagens Avis-utklipp

Post by Tommas »

Bjerknez wrote:Blir man ikke enige i dette forumet, så skal det vel litt til for at resten av verden blir eninge ;-)
Neida, vi er vel bare uenige når syklene står parkert - på sommeren hadde vi sikkert gått med på hva som helst 8)
User avatar
Tommas
Posts: 5890
Joined: 05 Oct 2015 13:39
MC: 2007 V-Strom 1000

Re: Dagens Avis-utklipp

Post by Tommas »

Hehe, dette var ganske treffende. Flaks han ikke prøvde å snakke med noen på toget, det hadde blitt skandale det :lol:


http://www.aftenposten.no/meninger/deba ... 4671b.html
User avatar
hakhap
Mr Illustrator
Posts: 2929
Joined: 06 Oct 2015 06:50
MC: Aprilia Tuono V4 1100 RR
Location: Buskerud
Contact:

Re: Dagens Avis-utklipp

Post by hakhap »

Tommas wrote:Hehe, dette var ganske treffende. Flaks han ikke prøvde å snakke med noen på toget, det hadde blitt skandale det :lol:


http://www.aftenposten.no/meninger/deba ... 4671b.html
Og her kom et svar på twitter


" Tuono: Italian for Holy Crap this is Quick" - MCN
Youtube
Flickr
Instagram
Image
User avatar
Tommas
Posts: 5890
Joined: 05 Oct 2015 13:39
MC: 2007 V-Strom 1000

Re: Dagens Avis-utklipp

Post by Tommas »

Ja, det skal ikke være lett.

Hvordan klarer hun å gjøre det til en sak om at han ikke vil gjøre "ting som faktisk hjelper", fordi han gjerne vil få være litt gentleman i hverdagen?

Han sier ikke "kan ikke dere ta plassen vår på toget da, så fikser dere alt husarbeid som kompensasjon" :lol:
User avatar
tshansen
Posts: 19236
Joined: 07 Mar 2006 02:07
MC: KTM 790 Adventure R 2019
Location: Bergen

Re: Dagens Avis-utklipp

Post by tshansen »

Sitter å ser dokumentaren om The Pirate Bay rettsaken. Det er sjokkerende å se hvordan rettsystemet som dømte dem er viklet inn i samme forretninger og hvor høyt korrupsjon sitter i dagens systemer :shock:
I would like to apologize to anyone I have not yet offended.
Please be patient, I will get to you shortly
------------------------------------------------------------
2019: Nye dekk på 1900 km - Mitas E-07+
------------------------------------------------------------
Instagram
YouTube
MyRoute-app
User avatar
tshansen
Posts: 19236
Joined: 07 Mar 2006 02:07
MC: KTM 790 Adventure R 2019
Location: Bergen

Re: Dagens Avis-utklipp

Post by tshansen »

Har begynt å se/lese litt av Gore Vidal den siste tiden. Her er utrolig mye bra fra USA de siste 50 årene!
https://no.wikipedia.org/wiki/Gore_Vidal
I would like to apologize to anyone I have not yet offended.
Please be patient, I will get to you shortly
------------------------------------------------------------
2019: Nye dekk på 1900 km - Mitas E-07+
------------------------------------------------------------
Instagram
YouTube
MyRoute-app
Post Reply